Einordung von Cocktails

[hannibal-007]

hallo

ich bin gerade dabei meine Cocktailkarte etwas aufzuräumen und habe Kategorien aufgestellt:

Hard & heavy: Martini, Manhatten, MaiTai,...
Soft & Creme: Pina Colada, Banana Royal, First Love...
Hot & Strange: Irish Coffee, Hot Buttered Rum...Bloddy Marry (strange)
und eben meine zwei Problem Kategorien:
Fruit & Sweet
und
Fruit & Sour

was kann man alles unter Fruit & Sour führen.
Mojito und Cuba Libre is logisch, aber wie siehts mit mit Drinks aus, die nur ein bisschen Limme oder Zitrone dabei haben wie z.B. ein Tequila Sunrise.
Kann man das vertreten?

 

[JimBeam]

naja wenn du die Rezepte eh probierst dann kannst dus ja selber Entscheiden ... aber so Drinks wie nen Gin Fizz würde ich schon in Sour einordnen.

 

[hannibal-007]

Ohja, Gin Fizz, gut, das du mich an den erinnerst.

Nach deinem Vorschlag bin ich jetzt auch vorgegangen.

Also ich hab da jetzt Cuba Libre, Leander, Mojito, Gin Fizz, Bombay Punch

fällt dir noch was gutes ein?

 

[Berti501]

Wieso ist ein Cuba Libre Sauer????
Mit Cola und Sauer paßt doch nicht...finde ich

 

[JimBeam]

naja wenn du den Cuba Libre schön mit Limettensaft mixt, dann ist mein persönlicher schon ein bisschen säuerlich.

Aber durch die Cola natürlich auch süß ... hmm ... kA ^^

@ Hannibal
Gin Tonic?
Wie wärs überhaupt mit ein paar netten Longdrinks?

 

[Berti501]

Wie wärs überhaupt mit ein paar netten Longdrinks?

Da gehört der Cuba Libre rein, egal mit wieviel Limettensaft...

 

[JimBeam]

jo, das ist mir fast klar.

Aber es gibt doch nochn paar mehr oder nicht?

 

[MrBlue]

Ich würd noc die Sours einbringen...
Tequila Sunrise ist auch ein Longdrink...

 

[hannibal-007]

Das Problem bei den meisten Sours ist, das die eben eher zu Hard and Heavy Kategorie gehören.

Ich hab jetzt:

Cuba Libre
Leander
Mojito
Gin Fizz
Gin Tonic
Agent Jack

kennt ihr ein paar gute Cocktails mit Grapefruit Saft?

 

[drum-drum]

Guten Cocktail mit G-Saft? Ganz klar -> Tropical City !

 

[hannibal-007]

danke, ich hab nur kein Passoa.

@Jim Beam:

Welche Long Drinks meinst du z.B.?

 

[JimBeam]

Naja ich meinte jetzt eher die ganz einfachen bekannten.

Rum+Cola
Whiskey+Cola
Wodka+Osaft
Wodka+Tonic
Wodka+Bitter

So ganz normale halt ^^

Was mit persönlich immer sehr sehr lecker schmeckt ist:

Amaretto + Kirschsaft .... dafür könnt ich sterben

 

[Berti501]

Was eher nicht so gängiges aber wie ich finde nicht schlechtes ist ein Havana Club 3 Jahre mit Tonic...

 

[Deliriumjack]

Muss es denn unbedingt HC3 sein? Allgemein Rum mit Tonic sollte man mal probiert haben. Sehr interessanter Geschmack.

 

[Berti501]

Muss es denn unbedingt HC3 sein? Allgemein Rum mit Tonic sollte man mal probiert haben. Sehr interessanter Geschmack.

Ich finde gerade mit dem HC 3 paßt es gut, aber hast recht, mit anderen geht es natürlich auch.

 

[hannibal-007]

Nunja:

Rum+Cola -> Cuba Libre
Whiskey+Cola -> Agent Jack
Wodka+Osaft -> find ich langweilig, aber okay
Wodka+Tonic -> Gin Tonic ist mir lieber
Wodka+Bitter -> wie geht das Genau, 4cl Wodka + 1 dash Angustora?

 

[hannibal-007]

Rum Tonic mit weißen Rum?

 

[Deliriumjack]

Ich würde einen greiften Rum nehmen

 

[crackone]

Sehr lecker auch TequilaTonic mit frischem Zitronen/Limettensaft und einem langen Streifen Schale im Glas...

 

[JimBeam]

Wodka+Bitter -> wie geht das Genau, 4cl Wodka + 1 dash Angustora?

Mit bitter meinte ich Bitter Lemon ^^

Ich finde den meisten Kram davon auch langweilig. Aber wems schmeckt, der solls halt trinken

 

[senseman]

Ab und an finde ich das langweilige zeug auch sehr interessant ich nehme z.b. zwischen durch gerne amaretto Apfel langweilig aber lecker so alle 100 Jahre

 

[JimBeam]

Jo wie ich schon sagte: Amaretto Kirschsaft ... finde ich super lecker. Trinke ich zwar nur selten, aber dafür schmeckts dann immer umso besser

 

[hannibal-007]

den Tequila Tonic nehm ich noch mit auf

 

[crackone]

2-3 dashes Orange Bitters tun dem auch noch gut...

 

[hannibal-007]

Ich hab nur Angostura, neija. Danke erstmal.

 

[chris80]

hallo

ich bin gerade dabei meine Cocktailkarte etwas aufzuräumen und habe Kategorien aufgestellt:

Hard & heavy: Martini, Manhatten, MaiTai,...
Soft & Creme: Pina Colada, Banana Royal, First Love...
Hot & Strange: Irish Coffee, Hot Buttered Rum...Bloddy Marry (strange)
und eben meine zwei Problem Kategorien:
Fruit & Sweet
und
Fruit & Sour

@hannibal-007: darf ich fragen, ob du noch andere Cocktailgruppen aufgestllt hast oder ob das alle sind. Bin nämlich grad dabei eine Karte zu machen (für den Hausgebrauch) und weiß echt nicht wie ich die einteilen soll (anti-alko; cremig-klar usw.)
Deine Karte hab ich schon gesehen--> sieht toll aus. Frage: was bedeuten die Sterne? Die Stärke oder deine eigene Bewertung?

 

[JimBeam]

würde mal schätzen, dass das seine eigene Wertung ist, möchte ich nämlich auch so machen

 

[Deliriumjack]

Schaut euch das mal an:

http://www.scribd.com/doc/85690/The-Lonsdale-British-Menu

Die Karte ist wunderschön. Die Einteilung in Gruppen finde ich sehr gut und auch die vorangestellte Erklärung, was für Drinks in der jeweiligen Gruppe zu finden sind, macht die Sache für den Gast einfacher.

 

[chris80]

@jimBeam: du willst also auch die einteilung so machen?

Ich find die persönlich auch sehr übersichtlich, denn dann kann ein Gast sagen....hm...ich möchte einen cremigen und schaut gleich unter der Rubrik nach...usw....

Meiner Meinung nach schmeckt man (oder nur ich nicht) die Basisspirituose eh nicht raus. Außer es ist extrem stark nach einer Basis.

Ich glaub ich werd die hard&heavy usw machen.

also meiner meinung:

-) starke klar
-) soft klar
-) cremig
-) sauer
-) hot&Strange
-)

oder irgendetwas mit süß.... ???

 

[JimBeam]

Ich bin als noch am schwanken.

Bräuchte auch nochmal Hilfe zu so "Sorten" von Cocktails.

Bis jetzt könnte ichs mir so vorstellen:

- Fizzez / Collins' / Cooler (Alles was mit Soda oder anderem Kohlesäurekram aufgefüllt wird)
- Coladas (Cremig)
- Aperitifs
- Sekt / Chambagner Cocktails
- Daiquiris
- Digestifs
- Longdrinks
- Margarita
- Milch-Drinks
- Milchshakes
- Shooter / Shortdrinks
- Sours

mhm, nun ja. Mir fehlt nur noch was für die ganzen Drinks mit Säften drin. Also schwanke ich zwischen "Fruchtig" oder "Exotic" oder sowas wie "Fruchtcocktails" oder sowas in der Art. Hilfe ist erwünscht

 

[Deliriumjack]

Meistens läuft so etwas unter "Tropicals". Aber ich würde immer versuchen so etwas aussen vor zu lassen. Und wenn überhaupt in die anderen Kategorien mit einzuordnen

 

[chris80]

möchtest du wirklich so ne Auflistung machen. Ich glaub, dass es besser ist die Einteilung in zB. cremig, hard drinks, usw. denn wenn einer keine Cockteilkenntnisse hat, dann sagen ihm die Ausdrücke nichts (wie zB. fizzes, usw)

ist meine meinung.

PS. aber exotic hört sich fruchtig an, so wies auch hier in der datenbank sind.

 

[Deliriumjack]

Wenn man diese Fachbegriffe benutzt, kann man ja immer kurz erklären was darunter zu verstehen ist.

 

[chris80]

ja stimmt auch wieder....kurze Erklärung passt auch..

ich bin noch am Schwanken ob ich die fachbegriffe nehm oder eine hard&heavy einteilung...hmmm.... ??? ???

 

[JimBeam]

also ich finde die Einteilung ganz gut.

Tropics gefällt mir auch und ne Erklärung gibts auch dazu

 

[chris80]

@JimBeam: und hast du schon eine Einteilung für deine Drinks?

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den Fancy Drinks, den Exotics, den Coloadas und den Cocktails hier in der Datenbank?

 

[JimBeam]

siehe PM

 

[chris80]

wäre super...siehe pm

hast du die email adresse bekommen?

 

[JimBeam]

jau, hab nur Probleme mit dem versenden. Vielleicht schaffts meine Email nicht bis nach Österreich

 

[Berti501]

jau, hab nur Probleme mit dem versenden. Vielleicht schaffts meine Email nicht bis nach Österreich

Ausweis vergessen??? ;D

 

[chris80]

Ausweis vergessen??? ;D

hehe, könnte sein, aber ich habs schon bekommen. NAja ist doch ein langer weg nach Österreich ;D

Also ich habs bekommen JimBeam, schaut echt toll aus und ich werd die Einteilung auch so machen...und diese Cocktails sind deine Favorites?

 

[chris80]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den Fancy Drinks, den Exotics, den Coloadas und den Cocktails hier in der Datenbank?

Habt ihr für mich da auch schon eine antwort?

 

[JimBeam]

Zum Teil Favorites, zum Teil nicht.

Ich habe auf jeden Fall alle die ich getestet habe reingemacht aber auch ne ganze Menge COcktails die ich noch nicht probiert habe.

Und die Wertung kommt natürlich noch dazu. Die darf nicht fehlen

 

[chris80]

die Karte ist aber echt toll.... *respekt*

wie wirst du denn die Wertung vornehmen? Ich mach wahrscheinlich 1-5 süsse und 1-5 stärke. und ein Sternchen wenn er besonders gut ist.

 

[Alchemyst]

Hallo Chris, sehr gute Frage. Ich glaube da hast du ein Fass aufgemacht. Da kann man sich toll drüber streiten.
Ich versuch mich mal:

Cocktails heissen die kurzen Mixgetränke, also Shortdrinks mit ca. 6 - 8cl. (Ausnahme Champus/Sekt-Cocktails).
Das ist die offizielle Definition.
Aber umgangssprachlich werden alle gemixten Drinks
Cocktails genannt. Dies scheint auch für C&D zu gelten.

Fancy Drinks sind einfach Phantasie-Getränke, die sich meist den Schubladen in Bezug auf die Drink-Klasse, Herstellungsart und/oder Zutatenkategorie entziehen bzw
nicht ganz klar einzuordnen waren.
Freestyle!- Für solche hat man halt diese Schublade erfunden...

Coladas: Schau Dir die bekannte Pina Colada an.
Karibik! Meist mit Kokos, Ananassaft,Rum und evtl. Sahne
Verarbeitet im Blender/Mixer mit gestossenem Eis

Exotics scheinen mir Drinks mit einem Karibik/Tropical
Flair zu sein, die keine Coladas sind.

Vielleicht kann Talex weiterhelfen oder gut belesene
Profis wie Triobar?

Eigentlich gehen in der DatenBank die Kategorien
wild durcheinander. Ich seh da nicht den roten Faden für
die Einteilung. Ich denke die Einteilung geht mehr nach
momentan gängigen Schlagwörtern ohne Systematik.

Aber egal, warum nicht? Das ist hier nicht die
Cocktail-Universität und ich persönlich finde immer was ich suche. Egal wie die Drinks eingeordnet sind. Hauptsache es schmeckt....

 

[crackone]

Kurz zur Definition des Wortes Cocktail,

der Text in dem das Wort zum ersten Mal auftauchte:

Sicher ist allein die erste schriftliche Erwähnung des Begriffs Cocktail als Getränk. In der wöchentlich erscheinenden Zeitung „The Balance and Columbian Repository" erschien am 6. Mai 1806 eine humorige Gewinn- und Verlustrechnung eines unterlegenen demokratischen Wahlkampfkandidaten. In der Verlustrechnung wurden auch Cock-tails aufgeführt. In der darauf folgenden Woche, am 13. Mai 1806, veröffentlichte der Herausgeber der Zeitung einen den Artikel betreffenden Leserbrief:

„…never in my life did I hear of cock tail before. Is it peculiar to a part of this country? Or is it a late invention?"

Die Antwort des Herausgebers:

„…Cock tail, then is a stimulating liquor, composed of spirits of any kind, sugar, water and bitters it is vulgarly called a bittered sling."

 

[Alchemyst]

Weiter oben hat Crack auf den oberleckeren Tequila/Tonic
hingewiesen.
Im englischen Raum heisst der "Invisible Hombre"
Ich finde, das macht sich auf der Karte besser, da es
geheimnisvoller klingt..
Auch hier gilt: je hochwertiger der Tequila (Anejo!), desto leckerer

 

[JimBeam]

Hier im Forum hatte jemand schon mal ne PDF hochgeladen wo er Sterne verteilte für die Drinks ... immer von 1 bis 5 ... das werde ich wohl auch so machen

 

[chris80]

puhh...ich glaub ich hab meine Einteilung... ;D

1.) Bleifreie Drinks
2.) Milchdrinks / Milchshakes
3.) Hardliners oder Hard&Heavy (zB.: Mai Tai oder Long Island Ice tea)
4.) Strange & Specials (zB. (zB.:Bloody Mary, Hot Drinks,…)
5.) Coladas (cremige, like Pina Colada...)
6.) Exotics & Cocktails (alle anderen Cocktails/Mixes)
7.) Fizzes/Collins/Cooler (alles was mit Kohlensäure ist)
8.) Shots/Shortdrinks
9.) Daiquris
10.) Aperitifs
11.) Digistifs
12.) Sours
13.) Sekt/Champagnercocktails

 

[chris80]

fällt euch noch was ein, was ich bei meiner Einteilung vielleicht vergessen habe?

 

[JimBeam]

reicht doch

 

[chris80]

stimmt auch wieder. aber Gruppen sind das genug. Wenn du willst, kann ich dir mein Layout für die Hauskarte mal zusenden.

 

[JimBeam]

jo, stelle gleich auch mal ne PDF Seite on wie ich mich jetzt entschieden habe.


PS: Dafür muss mir aber jemand sagen wie ich hier ne Datei zur Verfügung stellen kann

 

[hannibal-007]

oh, der Thread is ja doch schon recht lang.

Zu meinen Cocktailkarten:

Die Sterne sind meine persönliche Bewertung

soll ich alle meine Karten als PDF mal online stellen?
(wenn gewünscht)

PS: ich wäre vorsichtig mit Fachbegriffen, auch mit Erklärung ist das heikel, auch viele Kategorien können verwirren.

Ein normaler Gast hat nicht die Aufnahmefähigkeit einen Kenners.
Die Erfahrung musste ich jetzt schon ein paar Mal machen.

Die Gäste fangen sofort an zu schwimmen in den rezepten und bestellen sich dann irgendwann langeweiliges bekanntes (wie Whisky Cola, Tequila Sunrise), weil sie Angst haben, zuzugeben das sie nicht wissen, was sie trinken sollen

Deswegen werde ich das nächste mal auf das ganze etwas agressiver angehen und meine Favoriten aus allen Bereichen schon vorab servierfertig bereitzustellen.

ich weiß, das Eis schmilzt und verwässert den Cocktail,
jedoch nehm ich den preis in Kauf.

Denn eines hab ich festgestellt. Wenn ein Cocktail schmeckt, dann krieg ich gleich 10 weitere Bestellungen vom gleichen.
Das spricht sich rum.

Gut, muss hierbei immer unterscheiden, ob das ne Party oder ein normaler Barabend ist. Is klar.

 

[JimBeam]

hab extra noch ne Erklärung dazugeschrieben, bzw. ne Erläuterung, was der Gast unter der Kategorie zu verstehen hat.

Das Angebot nehme ich gerne an, kannst ja mal ne Seite hochladen (und mir sagen wies geht, dann mache ich das auch)

 

[Alchemyst]

Ich wüsste auch gern, wie man eine Datei hier bereitstellt...

 

[JimBeam]

hm, wahrscheinlich über Webspace und dann den Link posten. Ne Funktion zum hochladen finde ich nicht.

 

[senseman]

Ich würde eine cocktail karte ehr nur in der unterteilung grundspirituose und alphabet unterteilen dann nur wenig rund spirituosen (4-6) und auch cocktails so ca. 3-4 pro spirituose das reicht dicke und eventuell bildchen bei fügen. Fertig
alles andere macht einen nur kirre spreche aus erfahrung. wenn ich nicht weiss was ich nehme schaue ich in meine bücher und nehme dann alt bewärtes es verwirrt nur ohne ende.
Berten würde ich garnicht kann man ja fragen meine Karte hab ich hier irgendwo schonmal zum besten gegeben.

 

[hannibal-007]

also

http://daten.hannibal-007.de/drinks/

dort gibts die PDFs (noch nicht alles ist Druckreif, wer grobe Schnitzer sieht, bitte mal posten)

Habe das auf meiner Webspace gehosted und hierher verlinkt.

Das ganze ist mit OpenOffice erstellt und besteht eig. nur aus Überschriften und Listen in einer Tabelle mit zwei Zellen fürs zweispaltige Layout.

Zur Bewertung:

Ja, das is mehr was für mich, ich hab schon zig Rezepte ausprobiert und das ist die Creme dela Creme, die ich nun in Kategorien eingeteilt und zum Abschuss freigegeben habe,

Übrigens: Wenn jemand meint, da fehlt was wichtiges, immer Bescheid sagen, ich weiß gar nicht, was ich als nächstes probieren soll, so viele Rezepte hab ich, da freu ich mich über Erfahrungswerte sehr.

 

[Alchemyst]

Respekt Hannibal Respekt
Schöne Listen! Werde sie mir gleich mal ausdrucken und manches Unbekannte durchprobieren.
Gut,dass Du was vorlegst, dann hab ich so den Plan, was ich als nächstes mische. Gut auch, dass was Alkohol-freies dabei ist, ich kenne wenig interessante Rezepte.
Du fragst nach Fehlenden. Hier wird jeder!!! etwas beitragen
können! Mein Liebling ist (momentan) der Daiquiri und der leckere "Banana-Daiquiri 5" bei ecocktail.
www.ecocktail.de/de/ecocktail-cgi/datenbank/cocktail_rezept.cgi?cocktail_id=10490&cocktail_name=Banana%20Daiquiri%205
Eine Frage: Gehört der Zombie, obwohl fruchtig, nicht vielleicht doch bei Hard & Heavy rein. So empfinde ich den nämlich. Einer der alkoholreichsten Drinks...

 

[senseman]

Mal ne Frage wie kommst du bei Milky way auf den namen wenn ich mich an meine Kindheit erinnere
hatte das zeug mit milch und schokolade zu tun und schwamm sogar in mlich, aber im rezept ist nichts davon dabei. denke mal der name ist nicht ganz passend aber ist ja geschmackssache.

 

[Alchemyst]

Genau sensemann, alles falsch! Zombies habe ich auch anders in Erinnerung!

 

[senseman]

Dann schau mal wie man den zombie machen kann, da gibt es x varianten wichtig ist eigentlich nur, das es ein Rum cocktail ist und der 3 sorten Rum enthält.

Ein gutes Bsp. dafür ist auch Mai Tai schau mal nach wer den ersten Mai Tai gemacht hat du bist heute nicht mehr inderlage Ihn nach dem ursprungsrezept zufertigen , denn du scheiters an den Zutaten die so nicht mehr erhältlich sind

 

[Alchemyst]

jep, so isses wohl.

 

[crackone]

noch nicht alles ist Druckreif, wer grobe Schnitzer sieht, bitte mal posten)

Moin,
das Wort "shaked" gibt es nicht, das Verb ist unregelmäßig und die dritte Form lautet "shaken"...

 

[hannibal-007]

Beim Zombie muss ich sagen, ja, da geb ich euch recht.
Den kann man da zuordnen, jedoch muss man mit dem Platz haushalten und ich hatte andere Cocktails, die ich auf keinen Fall wo anders als bei Hard and Heavy zuordnen konnte, daher hab ich den vormals bei Hard and Heavy stehenden Mai Tai verschoben.

Der Mikyway entstammt nicht meiner Kreativität, sondern aus diesem Forum bzw. der angegliederten Rezeptverwaltung.
Hab den Namen einfach übernommen.

"shaked" werd ich in "shaken" ändern, danke, wusst ich nicht.

Den Banana Daiquiri werd ich mal testen, das Original find ich nicht so toll (kann aber auch an meiner Unfähigkeit zu tun).

 

[Tiefenrausch]

Bevor Du "(nichts)" als Zubereitung angibst, solltest Du vielleicht besser nichts hinschreiben.

 

[Metalking]

auf wunsch von alchemyst frag ich dann lieber mal hier

Abend Leute,

Ich hab die Suchen Funktion jetzt ausgiebig durchforstet.
Dazu aht es mir nichts Brauchbares ausgespuckt.

Ich habe mir gerade in letzter Zeit Massen an Cocktails herausgeschrieben und bin gerade dabei sie einzuordnen, Zubereitungsbeschreibungen zu machen und son Quatsch.

Habe alles nur in Longdrinks, Creamy Dreams; Shooter; Fancy Drinks; Tropical Heat; Caipivariante; Shortdrink unterteilt.
Allem das ich nicht zuordnen konnte habe ich einfach ein Cocktail gegeben...

Brauch eure Hilfe jetzt. Wie ordne ich das am Besten und wie find eich heraus in welche Kategorie welcher Drink passt.
Will da keine Fehler machen, da ich nicht ausgelacht werden will

Danke schon im Voraus

Gruß Jonas

 

[AGraedler]

Hast du dir dazu auch diesen Thread -> http://www.cocktaildreams.de/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=5083 durchgelesen? Hm, wohl kaum oder : . Alchemyst meinte damit, dass du ned nur deine Frage darin stellen solltest, sondern auch davor durchlesen .

 

[JimBeam]

Hi di ho.

Ich bin grad am Überlegen ob ich mir eine Art "karteikartensystem" anlege für meine Cocktailrezepte.

Find ich auch ne ganz schöne Idee. Kann jeder durchblättern und entscheiden.
Eventl. könnte man auch Fotos draufkleben oder sowas.

Auf jeden FAll ists Praktisch

 

[Thorwise]

Das is ne VERDAMMT gute Idee.

Das will ich auch!

 

[JimBeam]

Das is ne VERDAMMT gute Idee.

Das will ich auch!

Die kriegste aber nicht! PP

Außerdem sollste Strafrecht pauken.

 

[Metalking]

Hast du dir dazu auch diesen Thread -> http://www.cocktaildreams.de/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=5083 durchgelesen? Hm, wohl kaum oder : . Alchemyst meinte damit, dass du ned nur deine Frage darin stellen solltest, sondern auch davor durchlesen .

klar hab ich den durchgelesen, da ich aber keine genauen Richtlinien oder super klare Einteilungen gefunden habe, habe ich nochmal direkt nachgefragt
Keiner bitte angegriffen fühlen, es gibt wahrscheinlich einfach keine klare Bezeichnung, deswegen werde ich wohl doch recht frei nach Schnauze jetzt einteilen.

Weil mal im Ernst...wen juckt die EInteilung, wenn das Ergebnis schmeckt

 

[JimBeam]

genau das ist der Grund.

Alle sehen die Sachen ein wenig anders. Der eine so, der andere so.

Im Enddefekt ists deine persönliche Entscheidung. Manche Begriffe sind natürlich schon mehr oder weniger feststehend. Aber ansonsten ist alles deine Geschmackssache

 

[AGraedler]

@Metalking
Ich kann dir ja gerne, wenn du möchtest eine Einteilung per PN oder E-Mail oder was auch immer zukommen lassen, wenn du willst. Die ist recht gut, jedoch hab ich sie nur in meinen Unterlagen und noch ned auf'm PC. Könnte deshalb denn etwas dauern.
Wenn großes interesse von allen besteht, kann ich ja danach auch für alle die dann ma hier posten.

 

[Alchemyst]

Guckt auch mal in diesen alten Thread:
www.cocktaildreams.de/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=109;start=0

 

[Metalking]

@Metalking
Ich kann dir ja gerne, wenn du möchtest eine Einteilung per PN oder E-Mail oder was auch immer zukommen lassen, wenn du willst. Die ist recht gut, jedoch hab ich sie nur in meinen Unterlagen und noch ned auf'm PC. Könnte deshalb denn etwas dauern.
Wenn großes interesse von allen besteht, kann ich ja danach auch für alle die dann ma hier posten.

das wäre supernett AndyG!!!